사후세계 존재증명

not a가 공집합일 가능성은 없나여?

없습니다 왜냐하면 모든것(드래곤포함)은 모든것이기 때문에 드래곤이 이세상에 없다면 저세상에 있어야하기 때문이죠

넵 화이팅

데카르트 신 존재 논증이랑 논리가 비슷하네요
물론 올바른 논증은 아닙니다

뭐가잘못되었죠?

~A가 공집합일 수 있죠

없습니다 왜냐하면 모든것(드래곤포함)은 모든것이기 때문에 드래곤이 이세상에 없다면 저세상에 있어야하기 때문이죠

드래곤은 실존 여부를 확인할 수 없는 상상 속 존재이므로 전제 오류입니다

애초에 모든것(허구포함)은 모든것이므로 A나 not A에 존재할수밖에 없습니다

논리적 오류입니다.
드래곤이 존재한다(참이라고 가정) -> 드래곤은 현실에 없다(가정을 통한 거짓된 참) -> 드래곤은 현실이 아닌 곳에 다(참이라 오해되는 비문) -> 저세상은 있다(오류)

가정을 통해 얻어낸 사실은 참과 거짓을 구분할 수 없습니다

드래곤이 존재한다고 가정한게 아니라 모든것(드래곤포함)이 A나 Not A에 속할수 밖에없다는겁니다

본래 논리적으로 가정을 참이라고 하고 논리를 전개했을 때 그 논리가 참이기 위해선 가정을 뒷받침하기 위한 공리적 근거가 필요합니다. 드래곤의 존재성을 참이라고 가정한 상황에서 저세상의 존재를 참이라고 한다면 드래곤의 존재성이 실제로 참이어야 합니다. 하지만 드래곤의 존재성을 증명할 수 없으므로 저세상의 존재성 역시 참이라 할 수 없습니다

같은 논리대로라면 애니 캐릭터는 현실에 없으니 저세상 사람이라는 이상한 논리가 완성됩니다. 창작물은 현실과 구분지을 수도 없고, 애초에 현실의 완전한 반대가 저세상이라고도 할 수 없기 때문이죠

모든것(드래곤포함)은 A 또는 Not A에 존재할수 밖에 없습니다 왜냐하면 A+Not A 가 모든것이니까요

A가 있으면 당연히 Not A가 존재하는거 아님?

앞서 말씀드렸듯이 ~A가 공집합인 경우가 가능합니다

모든것(드래곤포함) 이라고하면 Not A에 드래곤이 포함됨

모든것(드래곤포함)이라는 말 자체가 모순된 표현입니다. 드래곤은 사람의 상상에 의해 만들어진 존재입니다. 이런 논리를 펼칠 때는 실재하는 것들로만 전개해야 모순이 안됩니다. 만약 제 어머니가 두 분이라고 가정하고, 한 어머니를 상상 속 어머니라 하더라도 쿠쿠리님 말씀대로라면 모순되지 않는 사실이 되며, 실제 제 어머니가 두 분이 되는 오류가 발생하게 되죠.

모든것은 말그대로 모든것을 의미합니다 모든것이 A or Not A에 존재한다는게 잘못될수가 없습니다

실재하지 않는 대상을 실세계로 가져와서 펼치는 논리이기 때문에 불가능합니다

드래곤은 A에 없습니다 따라서 not A에 있습니다

모든 것의 기준은 실재하는 것이 되어야 하지, 상상 속으로 만들어낸 존재라면 전제 오류입니다.

상상속이던 뭐던 그모든것들이 "모든것"안에 속하며 모든것은 A or Not A에 속합니다

그렇게 치면 수1도 존재하지않습니다 그냥 관념일 뿐이죠

오 맞아요 수학은 실재하지 않는 관념이죠
그게 드래곤하고 어떻게 똑같나요
수학은 저세상의 언어인가요?

수학의 개념이 실제하는곳이 Not A입니다

우기지마라쿠리야...

쿠쿠쿠

오...

이세상 우열 모르네요.

1. 존재-아님과 비존재는 다른 개념
2. (위의 댓글처럼) 모든것=A일수 있음.
3. (1,2 번을 무시하면서도) A에서의 객체 x에 대하여 x가 속성 '비존재'를 함축할때, ~A의 모든 객체가 A와 반대의 성질을 갖는다고 가정하더라도, ~A의 객체 ~x는 ~비존재를 함축할수 없음. (무한퇴행)
4. 객체의 존재성을 속성으로 취급할수도 없음
5. 배중률 무모순율에 대한 증명도 없음.
6. 현실세계인 A에서의 비존재가 반드시 ~A에서 존재한다는 가정또한 ~A가 여러개일수 있지않늠?
7. 그렇다면 A에서 비존재가 ~A에서 존재한다는 A에서의 법칙은 ~A에서는 ~(A에서 비존재가 ~A에서 존재한다)가 될수 있는거 아님? 모든것이 반대잖음.

저 멍청해서 님말을 이해를 못하겠음

쉽게 말하면 "존재"라는 개념이 not A에서 존재를 안할수 있는거잖음.

그럼 "존재"는 A에서만 있고 not A에는 비존재가 있다는건가요

그럴수도 있고 아닐수도 있는거임. 그래서 존재-아님이 비존재가 아니라고 한거고

A에서 비존재하는것들이 not A에서 존재하지 않음?

논증에서 제시한 모든 개념이 전부 무한퇴행에 빠질수 있음

ㄹㅇ 증명할 수 없는 전제로 증명한 순간 그 전제를 여러 전제로 증명해야 하는 무한 소급

아니그냥 모든것(허구포함)이 A나 Not A에 속한다는게 왜틀림?

모든것이 A나 Not A에 속하면 (모든것이 A나 Not A에 속한다)라는 명제도 둘중 하나만 속한다는거임.. 근데 또 그러면 ((모든것이 A나 Not A에 속한다)라는 명제도 둘중 하나만 속한다)라는 명제도 둘중 하나만 속함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

(모든것이 A나 Not A에 속한다)가 A에 속하면 되는거아님?

그리고 존재하는 모든 '허구'들의 집합을 가정해보면, 그 집합은 당연히 '허구성'을 가질거임. 그럼 그 집합의 허구성은 (허구가 아님) 존재하는거 아님? 그러면 ~A에서 그 집합은 ~허구성이 존재하든 ~허구성이 ~존재하든 허구성이 ~존재하든 허구성이 존재하는 집합이 ~존재하든 처음부터 도입란 배중률에 어긋남

쉽게설명해주세요

저는 그냥 모든것이 A아니면 Not A에 존재한다고 말하는것 뿐인데 이게왜 문제져;;

'모든것'이라는 대상을 놔둔것부터 문제임.. 존재 지평속에서 모든것을 전제하면 틀리는거지.

왜 문제임? 허구든 진짜든 뭐든 포함하는게 진정한 "모든것" 이잖음

예전 수능 지문에 Lp양자역학 지문 있잖음. 그거 읽어보면 감이 잡힐듯

전 모든것=A or Not A 라고 했는데 이게 왜잘못이죠... 아직도 이해가ㄷ안되여

몸으로 증명하기

죽으란말임?

꾸준하노

본글에서 주장하는 것은 이세상과 저세상인데, 이 둘은 실재하는 것에 대해서만 서술하므로 부재하는 것(드래곤, 수1 등)에 대한 집합이 추가되어야 한다고 생각됩니다.

이세상과 이세상이 아닌세상이 합쳐져서 전체를 이루는데 부재하는건 이세상이아닌세상에 있음

글이랑 프사에서 냄새남

모든것이 이세상과 저세상에 있다고 하셨는데, 전재부터 오류임. 이세상은 대충 우리가 살아가는 세상이라 이해를 할 수 있다고 해도, 저세상이 무엇인지 명확하지 않음. 쉽게 말해 계속 말하시는 드래곤을 보면, 드래곤은 우주 어디엔가 존재 할 수도 있기에 현실세계에 없다고 확신하지 못하고, 우주 어디에도 존재하지 않더라 하더라도 상상속에 존재함. 여기서 문제는 상상세계는 이세상과 저세상 어디에 속하냐임. 저세상을 어떤 생명체가 죽어서 가는 세상이라고 정의하면 드래곤은 현실에 존재한적이 없어 저세상에도 존재하지 않음. 따라서 이세상과 저세상 둘중 하나에는 존재해야만 한다는 전제에 의하여 상상세계가 이세계에 속하게 됨. 하지만 저세상이 실존하는지도 증명되지 않았고, 따라서 저세상조차 이세상의 일부로서 해석될 수 있음. 논리 자체가 전제부터 하나하나 다 잘못되어서 생기는 오류임. 말하면 말할수록 새로운 오류가 계속 생김.